TOLO.RO
TOLO.RO
marți, 14 februarie 2017, 1:25
de Mirela Neag, Răzvan Luțac și Cătălin Tolontan
În pagina 5 a raportului secret, pe care Gazeta l-a publicat astăzi, apare o eroare a autorilor de la Muzeul de Geologie.
În aceeași frază:
Am preluat această eroare și ne cerem scuze!
De fapt, dacă acceptăm notația cu punct în loc de virgulă drept separator, corect este 0.124 radiație normală, iar 4.000 înseamnă, de fapt, 4.
21.680 este 21. În convenția autorilor raportului, punctul ține loc de virgulă.
Nu contează că am fost induși în eroare, ne asumăm că am greșit și rectificăm. Nu contează nici că am lucrat cu un raport pe care autoritățile l-au dorit secret și că nici până acum și jurnaliștii și nici publicul tot așteptăm lămuririle oficiale ale Institutului Geologic Român.
Facem rectificările și în articolul inițial.
Eroarea nu modifică însă cu nimic concluzia raportului și sensul investigației jurnalistice: conducerea Institutului și a Muzeului de Geologie a ascuns cu bună știință existența unei radiații mult mărite, periculoase pentru sănătatea angajaților și a vizitatorilor!
Ținând cont de rectificări, pentru mormanul din curte, raportul susține că radiația este de 20 de ori mai mare decât doza acceptată.
În pivință e și mai mare. În depozitul subteran radiația oscilează între de 40 de ori și de 200 de ori mai mult decît doza acceptată.
Deci nu de 200.000 de ori așa cum am scris, ci de 200 de ori, ceea ce este oricum enorm.
Dovadă că azi au închis muzeul până când vor lua măsurile pentru a proteja viața oamenilor. Se pregătesc să facă investiții și să ia decizii care nu i-au interesat, potrivit declarației directorului Rodica Tița, ”în ultimii 25 de ani”.
De multe ori am scris că nu suntem infailibili ca ziariști. Greșim și rectificăm.
Regretăm propria eroare și comparațiile exagerate bazate pe cifra pe care am preluat-o din raport, dar situația e și o demonstrație că riscul greșelii merită asumat de jurnaliști dacă, după 25 de ani în care pericolul asupra sănătății oamenilor a fost neglijat, în sfârșit se iau măsuri!
Investigația jurnalistică continuă mîine.
Doru • 14 februarie 2017, 13:32
Tolo, te-ai dat cu ursu din Piața Victoriei? Pe cine ajuta aceasta "Investigația jurnalistică" tocmai acum?
Cătălin Tolontan • 14 februarie 2017, 13:33
@Doru: ce inseamna ”tocmai acum”? Ati fi vrut ca in continuare sa existe zone de radiatii mult marite nesemnalizate pe linga care sa treaca vizitatorii muzeului? Sau ati fi dorit ca un raport important pentru sanatatea unor oameni sa fie tinut secret?
John • 14 februarie 2017, 13:34
Sterge si poza de la articolul precedent. Cand autorul ei iti spune ca nu e de acord cu contextul in care e folosita...ce faceti voi duce a abuz de incredere.
Stoica Dan • 14 februarie 2017, 13:35
Poate era mai bine să nu vă fi grăbit de dragul senzaționalului și să mai citiți odată raportul.
Ady Oster • 14 februarie 2017, 13:36
"Nu contează că am fost induși în eroare...". Ha, ha, ha! Tot voi hotarati ce conteaza si ce nu? Preiei fara sa verifici, fara macar sa te intrebi daca e posibil sau nu? Asta este "copy & paste", nu jurnalism!
Cătălin Tolontan • 14 februarie 2017, 13:37
@Ady Oster: cand scriem ”nu conteaza ca am fost indusi in eroare” asta inseamna ”nu ne scuzam prin faptul ca am fost indusi in eroare”.
Eli • 14 februarie 2017, 13:38
Ați greșit, dar și pe Facebook și în comentariile de la articolul inițial ați tot insistat că cifrele sunt corecte și că v-ati consultat cu experți. Ce experți nu au văzut imediat faptul că cifrele sunt aberante așa cum le-ați prezentat.
jalabert • 14 februarie 2017, 13:40
persoanele afectate de radiatii sunt personalul angajat, cadrele didactice si studentii. orice geolog isi asuma acest risc odata cu meseria. populatia nu este afectata.
jalabert • 14 februarie 2017, 13:42
geologii sunt prin excelenta persoane radioactive.)))
castana • 14 februarie 2017, 13:42
tot idiot ești. separatorul pentru ordinul miilor este punctul, iar cel pentru zecmale, virgula.
marcelp55 • 14 februarie 2017, 13:48
Specific comunist. Lansăm pe piață o aberație, însoțită și de o poză ca să pară și mai apocaliptică știrea. Apoi rectificăm și ne cerem scuze. Nici 10% din cei care au citit știrea inițială nu mai citesc rectificarea. Dar ... ce ați vrut să lansați ... ați lansat. RUȚINE !!!!
liviuemil • 14 februarie 2017, 13:48
Bai frate, nu amesteca Europa continentala, (unde se foloseste virgula intre numerele intregi si zecimale ) si Europa cu influenta engleza unde punctul este pe post de virgula si invers. Chiar daca portocalele si mandarinele sint de aceiasi culoare nu insemna ca au si acelasi gust.Traim in Romania si trebuie folosit sistemul pe care l-am invatain scoala adica puctul intre numerele intregi iar virgula pentru delimitarea zecimalelor. Daca si dupa 12 ani de la denominare inca mai sint oameni care vorbesc de milioane sau de roni. Pentru ca nu sint legi care sa interzica astfel de aberatii.
Gentle Giant • 14 februarie 2017, 13:51
Tolo, cred că, dimpotrivă, abia acum trebuie schimbată modificarea. În limba română pentru zecimale se folosește virgula, nu punctul. În engleză-i fix invers. Deci avem 0,124 corect (ai corectat o greșeală care nu era, fiindcă 0.124 nu înseamnă nimic în română, asta-i convenția). Și avem intervalul real 4,000 - 21,680 (cu separator virgulă, nu punct), fiindcă, așa cum spui și tu, ”4.000 e de fapt 4 iar 21.680 e 21”. Așa se pupă și multiplicarea: 0,124 x 40 (radiația de 40 de ori mai mare pe care o invoci) = 4,96 ori, șamd, mergând în multipli de 0,124 până la 21.680, deci cam 174 de ori.
Jega Alin • 14 februarie 2017, 13:53
Cat de usor va este sa scrieti GRESIM SI RECTIFICAM ! ! ! Dar cum ramane cu onoarea si imaginea unor persoane la al caror nume ati facut referire in acest demers jurnalistic ? ! ? Un principiu al muncii de informatii se refera obligatoriu la verificarea periodica a surselor si calitatii informatiilor pe care le furnizeaza acestea ceea ce Dumneavoastra nu cred ca ati facut . . . cel putin in speta de fata. Inchei aceste interventii cu expresia Sic transit gloria mundi utilizand-o aici pentru a sublinia, comportamentul, atitudinea autorilor articolului si faptul că nu au ştiut, din punctul meu de vedere, să îşi păstreze demnitatea și reputaţia de JURNALIST.
bogdan • 14 februarie 2017, 13:54
Mda, ati corectat voi, dar tot gresit. 0,124 este corect redactat. In limba romana, cel putin, nu in limba autocorectorului din word. Celelalte valori, unde autorii documentului au folosit punct, trebuie sa fie 4,000 si 21,680. Sunt zecimale si se despart prin virgula.
Bogdan • 14 februarie 2017, 13:56
Unde este de 200 de ori mai mare? comparat cu ce?
der • 14 februarie 2017, 14:05
foarte convenabil raportul e clar exprimat peste tot cu semnul"." folosit pentru a evidentia zecimalele, cel mult (fiindca nu e clar ce postati voi ca fiind sursa initiala) cu o singura mentionare a semnului "," pentru zecimale, si asta va da voua peste cap "investigatia".
mircea • 14 februarie 2017, 14:07
Ce parere aveti despre asta: http://cetin.ro/tolo-minte-ingheata-radiatiile-imprastii-panica-printre-protestatari/
mircea • 14 februarie 2017, 14:08
OK nevermind - acum am vazut update-ul...
Marius • 14 februarie 2017, 14:08
Mare atentie ca asta va pregatit-o cineva dintre cei care-i apãrã pe penali ca sã vã ridiculizeze si decridibilizeze. Cand am auzit stirea si eu care desi sunt de profesie inginer dar nu am cunostiinte speciale de fizica nuclearã decat cele dobândite în scolile absolvite mi-am dat seama ca e o fãcãturã. Mare atentie si in viitor pentru ca ati devenit incomozi si deranjati pe multi si cum metoda comunista "pumnul in gura" nu mai est este posibila se incearcã decridibilizarea voastra pentru a arunca o umbra de neincredere pe munca foarte buna pe care o faceti.
Alex • 14 februarie 2017, 14:10
'Va cerem scuze', nu 'ne cerem scuze', domnule Dumnezeu.
Mircea • 14 februarie 2017, 14:12
Da, eu am cautat imediat pe google, ca prea mi s-a parut o enormitate. Plus poza cu Piata Victoriei si alaturarea cu manifestatia mamut (sic). Pacat, ca aveam oaresce asteptari de la tolo... Se pare ca e vectorul unei manipulari :)
Chis Alexandru • 14 februarie 2017, 14:13
Dle Tolontan credeti ca "eroarea", preluata si de dvs, este una "nesemnificativa? Pai intre 4,000 si 4.000 este "o mica exagerare" de 1.000 de ori! Sunt suficiente scizele? Dar isterizarea populatiei cui credeti ca i se va imputa? Nu cumva chiar dvs? Ar trebui sa dati dezmintiri in fiecare zi timp de o saptamina pentru a calma spiritele si a nu fi acuzat de manipulare a opniei publice. Scuzele nu sunt suficiente! Nu va mai aruncati cu capul inainte! De ce nu ati luat si opiniile celor care se presupune ca ar fi ascuns acest raport?
marcelp55 • 14 februarie 2017, 14:16
Ce ziceți de o știre .... 200.000 de oameni sunt la miting la Cotroceni contra Președintelui .... iar peste o oră, am greșit am confuntat . cu , rectificăm: 200 de oameni, dar tot protestează :))))))))))))))))))))))))))0
StefanCM • 14 februarie 2017, 14:20
Da bre, de aia l-au demis pe director, ca Tolo dezinformeaza si de fapt la muzeu totul e roz. Abuz in serviciu! L-au concediat fara nici un motiv! @jalabert - Am incercat sa gasesc probleme similare sau articole/tratate despre iradierea acceptata de care spuneti dumneavoastra, si cu toata insistenta de care am dat dovada, nu am gasit nimic. Din cate stiu eu, intr-o tara civilizata angajatii ar deveni milionari peste noapte daca ar fi expusi la asemenea conditii de lucru. Unde exista radiatii se folosesc costume de protectie, nu isi asuma nimeni o sinucidere lenta, si in nici un caz statul nu incurajeaza prin legislatie iradierea fie chiar si numai a angajatilor. E nitelus aberanta ideea.
Gabriel • 14 februarie 2017, 14:21
Incercati totusi sa nu mai consumati ce consuma si Nicusor Dan zilele astea.
aciduzzu • 14 februarie 2017, 14:21
Pentru decredibilizare, domnului Tolontan i s-a servit o momeala de data asta, pe care s-a grabit sa o inghita cu tot cu bat.
Loreta • 14 februarie 2017, 14:22
Este foarte bine ca s-a publicat acest articol si ca se face o ancheta. Daca iese totul in regula si nu sunt radiatii periculoase e si mai bine. Insa invers, sa fie radiatii intr-un muzeu care e vizitat de atata lume si sa nu se faca nimic pentru remedierea problemei, e foarte grav. Cand cineva - jurnalist sau nu - primeste o astfel de informatie e mai bine sa o faca publica, chiar cu riscul sa fie falsa, decat sa nu faca nimic. Dupa accidentul de la Cernobil - care a fost tinut secret exact in momentul cel mai riscant pentru populatie - multe persoane s-au imbolnavit ulterior, au avut dereglari hormonale sau chiar au murit de cancer. Cu radiatiile nu te joci. Sincer m-as bucura ca intreg raportul sa fie fals si sa nu fie o asemenea situatie in centrul Bucurestiului. Foarte bine ca ati publicat raportul si Doamne Ajuta sa se remedieze cu ocazia asta problemele.
ics • 14 februarie 2017, 14:24
Domnule jurnalist, când se greșește, se prezintă scuze, nu se cer.
ANDREI • 14 februarie 2017, 14:25
20uSv nu este chiar atat de enorm! Tine cont ca doza incasata intr-o ora de zbor la altitudine de croaziera e echivalenta acestei doze. Si mai trebuie tinut cont de faptul ca aceste doze sunt prezente si in alte locuri, oriunde sunt expuse minereuri ce contin materiale radioactive, in zonele in care radioactivitatea e prezenta natural, laboratoarele de fizica cuantica/nucleara din facultati(au surse de radiatie ca sa poata studentii sa faca experimente), etc. Doza maxima admisa intr-un an e undeva la 50mSv deci 137uSv / zi. Drept urmare ca sa ajungi in situatia de a incasa doza maxima ar trebui sa te expui zilnic cu orele la cei 20uSv masurati in muzeu(sau sa zbori cu orele). Eu le-as recomanda oamenilor mai degraba sa isi masoare cu un geiger counter peretii din casa, unii s-ar putea sa aiba surprize, mai ales daca au construit cu piatra din zonele unde radioactivitatea naturala este mare si sa isi aeriseasca camerele de cateva ori pe zi.
EUEU • 14 februarie 2017, 14:27
CNCAN tocmai iti zise ca esti varza. Hai mai iesi in strada, #rezist si tot ***-ul...abuz, abuz...
Acest comentariu a fost moderat pentru că nu respectă regulile site-ului.
EUEU • 14 februarie 2017, 14:27
in serviciu desigur...
Andrei F • 14 februarie 2017, 14:29
Inca o data sistemul este invins...Ne repetati iarasi ca ,,autoritatile,,au ascuns...Care autoritati? Macar acceptati ca GSP nu este o autoritate.In nimic!
Papici • 14 februarie 2017, 14:30
Tolo *** un mincinos si un penibil...rusine ba, *** *** ce ***. O dai cu intorsul mai individule....ziaristul lui varza. Cu Hexipharma ai terorizat Romania....*** sub orice nivel.
Acest comentariu a fost moderat pentru că nu respectă regulile site-ului.
Mihai • 14 februarie 2017, 14:31
cand te crezi infailibil un " binevoitor" iti da un pont de te face praf ! Mai bine faceti o investigatie despre cum a ajuns subiectul la voi , e mai interesant decat subiectul in sine!
Cătălin Tolontan • 14 februarie 2017, 14:32
@Mihai: niciodata nu am sustinut ca suntem infailibili. Dimpotriva. Mereu am sustinut ca, atunci cand gresim, rectificam si ne cerem scuze. Asa am procedat acum. Dar raportul acesta este, este oficial si faptul ca a fost tinut secret nu e deloc in regula. Si masurarile de azi indica o radioactivitate mult mai mare decit cea normala in zonele invocate in raport.
Muica Zeno • 14 februarie 2017, 14:33
Este posibil ca cele relatate sa fie reale. Exploatarea uraniului din Muntii Apuseni- se facea de Sovromuri- atata timp cat acestea au existat. Minereul de uraniu extras se transporta in Rusia cu vagoane, care pentru evaluare erau trecute prin fata unui contor Geiger-Muller. Daca nivelul de radiatii era peste limita impusa, se accepta la livrare vagonul respectiv. Erau cazuri in care un vagon era umplut cu steril si se mai arunca in el un bolovan de minereu cu nivel foarte ridicat de radiatii si vagonul trecea testul. Poate cineva a depozitat la muzeu astfel de mostre, lucru aproape de inconstienta!
Otto • 14 februarie 2017, 14:34
Buna ziua. Inca o data va intreb: sunteti siguri ca aceste valori sunt atat de mari pe cat pretindeti dumneavoastra ? 21680 micro = 21 mili . iar la un simplu CT radiatiile ajung la 15 mili . unde e depasirea cu valori de 200 de ori mai mari ?
Gabriel • 14 februarie 2017, 14:35
Traim intr-o societate libera in care ne putem exprima parerea. Domnule Tolontan continuati indiferent de pareri.Ceea ce faceti este extraordinar de important pentru noi toti.Sunt sigur ca veti fii un exemplu de jurnalist de investigatii in anii ce vor urma.Ma bucura orice articol al dumneavoastra mai ales stiind ca astfel corectati o mica parte din multitudinea de greseli,intentionate sau nu, care alcatuiesc lumea in care traim .
Vlad • 14 februarie 2017, 14:35
Apreciez corectarea articolului, dar in continuare mi se pare putin exagerat. 21.8 nu este "enorm". Este intr-adevar mare si trebuie corectat, insa e ca si cum ai zice ca este recomandat sa nu fumezi nicio tigara (sau doar una, de dragul matematicii) intr-un an si tu sa fumezi 200. Efectele radiatiei cresc mai degraba pe scara logaritmica decat liniara. Repet, este foarte bine ca ati expus neregularitatile, dar cumpatarea ar fi mai apreciata pe viitor.
ioan mocanu • 14 februarie 2017, 14:36
puteti sa cautati si tezaurul... eventual
mamut • 14 februarie 2017, 14:37
V-ati iesit din mina, se vede ca ati fost in concediu:)
JohnnyBlade • 14 februarie 2017, 14:39
Tolontan, respect pentru investigatie si recunoasterea greselii. In alta ordine de idei, de ce nu incerci sa deslusesti si ce se intampla cu procesele dintre CSA si FC Steaua lui Becali? Mi-e ca daca nu face cineva o ancheta obiectiva se alege praful de Steaua. Bun, exista niste decizii definitive ale instantelor de judecata, dar in mod cert Becali a imprumutat bani clubului in perioada 2000-2003. Ce a primit in schimb din partea statului? O serie de acte care se pare ca sunt nule din punct de vedere juridic. E Becali escroc sau e escrocat de statul roman? Te rog incearca sa lamuresti aberatia asta juridica pentru pierdem Steaua intre hartii!
Mihnea Vasile • 14 februarie 2017, 14:43
Rusinica.... Hai, man, ca nu suntem toti tute. Ti-a iesit lozul, nu?
Ion • 14 februarie 2017, 14:48
”tocmai acum” in contextul protestelor din Piata Victoriei. Mie imi miroase a manipulare facuta in favoarea guvernului si a PSD-ului. Cine o sa mai mearga acum sa protesteze in Piața Victorie? Nu contest veridicitatea informatiilor prezentate dar momentul ales pentru a scoate la iveala aceste lucruri ridica multe ??? asupra scopului urmarit. Mai mergem dupa sistem?
StefanCM • 14 februarie 2017, 14:48
@Vlad - 21 e enorm. Aici este un tabel cu nivel de radiatie si ce inseamna: https://goo.gl/VxTmZk . La zece e ca si cum ti-ai face CTul non stop. E enorma, mai ales pentru cei care sunt expusi 5 zile pe saptamana, sau ce orar au angajatii, care sunt si ei neste oameni, nu neste cifre, din categoria dispensabili. Pentru restul, sunt convins ca un om cu o imunitate scazuta din diverse cauze daca trece prin muzeu are parte de o lungire a duratei de viata. Noroc ca la noi nu se inghesuie lumea prin muzee, asa ca doar angajatii mor cu zile.
StefanCM • 14 februarie 2017, 14:52
Tradusa imaginea. 0.01 e o radiologie dentara. 0.1 radiologie la piept, ce dreac a fi asta, 0.4 mamografie.1.02 , post tsunami la Fukushima, pe ora. Si, atentie, 2, cantiatatea la care suntem expusi intr-un an intreg. Doi, nu 21. 2. Pentru angajati e bataie de joc, si pentru pasionatii care viziteaza muzeul respectiv, studentii din domeniu, profesori, etc, ruleta ruseasca cu glont pe teava.
pawn • 14 februarie 2017, 14:53
tentant palatelul ala, acum, ca muzeul va mai fi redeschis cand o invia mamutul :) poate-si face mila de el vreun bankster din piata.
Andrei F • 14 februarie 2017, 14:57
Vai domnule StefanCM! Cum sa nu plingem angajatii care stiau unde sunt sursele de radiatii si nu au facut nimic! De fapt stai! Au facut poze unor copii in preajma mamutului radioactiv!Asta intr- o tara normala ar fi o proba impotriva lor! Si ce greu era sa imprejmuiesti mamutul cu un gardulet si sa pui si un indicator! Daca lucrurile se petreceau in privat deja erau saltati...Acum cind vorbim firme private sunt sanctionate pentru ca pe intrerupatorul de lumina nu se indica tensiunea electrica!
adrian • 14 februarie 2017, 15:08
Scuze pe jumatate si o incercare de a arunca vina pe virgule. Penibil!!!! Daca primeati un raport de la politie despre un accident in care o masina se deplasa cu 65000 de kmh in loc de 65 kmh faceati si din asta o "investigatie"?