TOLO.RO
TOLO.RO
joi, 3 decembrie 2015, 6:56
UPDATE: În această după-amiază, Sanepidul a făcut un control în Secția de Terapie intensivă a Spitalului de Arși și a prelevat probe.
UPDATE:
UPDATE: Telefon la prima oră de la doctorul Stănculea, șeful terapiei intensive și reprezentantul oficial al Spitalului de Arși: ”Vă mulțumim mult! Sperăm ca măcar de data asta să se înțeleagă. Sînt lucruri pe care le-am tot spus, dar n-au fost auzite. Poate pentru spitalul nostru va fi mai bine”.
de Mirela Neag și Cătălin Tolontan
Întîi a venit mesajul.
„Bună ziua! Sînt medic la Spitalul de Arși și asist neputincios la mascarada care e vîndută oamenilor pe toate canalele și prin toate mijloacele. Dacă vreți să știți adevărul dați-mi un semn, doar dacă sînteți într-adevăr interesați, deoarece rezervele mele de încredere sînt aproape epuizate”.
Nu am răspuns încurajator, ci sincer. Și noi sîntem aproape epuizați.
E oboseala, e concentrarea pe circumstanțele catastrofei, e nepriceperea în domeniu; nu ne simțeam în stare ca jurnaliști să culegem detalii și pentru ce s-a întîmplat după incendiu. Am așteptat un pic, lucrînd la altele.
Și, cu fiecare zi, au început să vină mesaje de la noi oameni.
Apăsați de secrete, medicii, rudele, prietenii celor răniți la Colectiv și oamenii din sistemul medical s-au revărsat. Toți vor ca publicul să aibă o imagine mai corectă asupra a ceea ce s-a întîmplat.
Ne-am întîlnit.
Medicul lucrează la Spitalul de Arși. Are vechime de aproape 17 ani în operații cu mari arși.
Acest interviu este înregistrat, dar am convenit să nu furnizăm acum numele doctorului.
De fapt, nici nu mai e nevoie.
Pentru că, întrebați oficial, șefii Spitalului de Arși au confirmat, punct cu punct, dezvăluirile medicului!
Începem cu cel care s-a decis să vorbească.
1. „Tinerii au murit într-o bombă biologică, din cauza infecțiilor intraspitalicești”
– Care este lucrul pe care-l considerați cel mai important de spus publicului din tot ce s-a întîmplat cu oamenii răniți la Colectiv?
– Că mulți dintre răniți au murit cu zile. La noi, la Spitalul de Arși, majoritatea au murit cu infecție cu diverși germeni, dintre care cel mai agresiv este piocianicul. Vorbesc cu certitudine despre Spitalul de Arși, dar știu de la colegi de la alte spitale că situația este asemănătoare.
– Nu așa mor, de regulă, oamenii cu arsuri grave?
– În lumea civilizată, nu. Nu vreau să invoc acum studii din SUA și nici să intrăm în cifre, dar acolo rata de supraviețuire este mult mai mare.
„La noi, cei care au scăpat din foc au fost omorîți de bacteriile care infectează spitalele și nimeni dintre șefii sistemului sanitar n-a avut curajul să spună asta”Medic de la Spitalul de Arși
– Dar bacteria piocianic exista înainte de Colectiv.
– Sigur că exista. Tocmai asta e problema! La Spitalul de Arși oamenii mor pe capete de ani de zile din cauza septicemiei dezvoltate din bacterii. De ce n-au fost anunțate familiile din primele zile, ca să aibă opțiunea de a-i transporta în străinătate?!
– Puteau fi transportați?
– Unii dintre ei, da. Infecțiile cu bacterii apar, din experiența noastră, cam din ziua a cincea. Ar fi fost timp. Intubați, ei puteau fi transportați.
– Și s-au infectat.
– Da, iar din acel moment șansa de a scăpa este foarte, foarte mică. Oamenii mor pentru că acești germeni intraspitalicești sînt foarte agresivi și rezistenți. Iar bacteriile devin imune pentru că, în spitale, se folosesc în exces antibiotice. Dar asta e altă discuție. Revenind, piocianicul este rezistent la orice antibiotic, mai puțin la colistin. Numai că dacă folosești colistin în exces atragi insuficiența renală.
– Unde intră pacienții în contact cu germenii?
– Oriunde! Noi nu sîntem, nici la terapie intensivă și nici pe secții, un spital de arși adecvat. Deși sîntem singurii medici specializați din țară. Restul spitalelor dacă au cîteva cazuri pe an, la Militar sînt cîteva zeci, noi avem sute de mari arși în fiecare an.
150-200 de cazuri de „mari arși” sînt tratate pe an la Spitalul de Arși din București
– Ce ar însemna condiții normale?
– Fiecare bolnav ar trebui izolat. Circuitele de acces, la fel. Aerul lui trebuie supravegheat. La noi, toți bolnavii sînt spălați într-o singură cadă. Se dezinfectează cada, e adevărat, dar întrebați-i pe șefii spitalului dacă e suficient! Germenii selectați în spital sînt extrem de rezistenți.
– Dacă la Spitalul de Arși nu sînt condiții pentru arși, atunci unde?
– Nicăieri în țară. Există doar Unitatea modernă de la „Floreasca”, despre care ați scris chiar voi, că a fost inaugurată și nu e folosită. Un mister. L-au întrebat și francezii despre ea pe profesorul Lascăr.
– Și ce a răspuns?
– Că nu a fost pregătit personalul.
„Știam despre pericolul germenilor. În Spitalul de Arși au murit oameni, vorbesc de înainte de Colectiv că toți sînt oameni, cu 10-15% arsuri! Asta din cauza microbilor”Medic de la Spitalul de Arși
– Noi am avut impresia unei mobilizări uriașe a sistemului medical în noaptea de la Colectiv și după.
– Știu că aceasta a fost percepția. Și s-au făcut eforturi. Dar sînt și multe exemple care arată ce limite avem. Sau ce nepăsare, uneori. Știți, de pildă, că la Spitalul de Arși nu a fost deschis laboratorul de analize în acea noapte?!
2. „Nu li s-au făcut analize amănunțite decît dimineața”
– Asta cu analizele e greu de crezut.
– Dar e adevărat! Nu s-au adus oamenii de la laborator. S-au făcut doar analizele de pe ATI, care-s puține, evident.
– Și erau importante analizele în acea noapte?
– Gîndiți-vă cum arată un set normal de analize. Leucocitele, de pildă, nu le-am putut vedea.
– Ce explicație aveți?
– Nu am. Nu s-a deschis laboratorul și, mai mult, nu au fost anunțați toți medicii să vină. Au existat situații în care s-a intrat în operație cu aproape o oră mai tîrziu din cauză că nu existau medici specialiști suficienți și erau prinși în alte operații.
„Medicii francezi care erau în țară chiar în acele zile pentru programul de Unități de Arși al Băncii Mondiale au spus despre spitalul nostru doar atît: «Totalement vetust»”Medic de la Spitalul de Arși
3. „Nu există un protocol național medical pentru marile arsuri”
– La cîteva zile după Colectiv, Rareș Bogdan a anunțat pe post că un director de spital din Transilvania i-a transmis că România nu are un protocol pentru mari arși. În ciuda insistențelor pe care le-au făcut și alți oameni, Sorin Ioniță am văzut că tot întreabă, nu s-a clarificat subiectul. E adevărat că n-avem?
– Da, e adevărat nu avem protocol!
– O secundă. Asta înseamnă că fiecare spital tratează cum consideră un astfel de caz?
– Da, înseamnă că răniții sînt tratați diferit de la un spital la altul. Și exact așa s-au petrecut lucrurile după Colectiv! Au fost spitale unde operațiile s-au făcut după cîteva zile, deși, din experiența noastră de mii de cazuri, operația este vitală pentru că zonele necrozate sînt cele unde apar infecțiile. Nu acuz pe nimeni, spun cum s-au petrecut lucrurile.
– Și dacă exista un protocol, el ar fi fost împărțit tuturor?
– Da, sigur, era obligatoriu.
– Adică pentru infarct avem un protocol, și un om e tratat la fel la Suceava și la București, dar pentru mari arși nu avem?
– Știu că vi se pare greu de crezut, dar acesta-i adevărul. Nu avem! Unii dintre colegii de la alte spitale ne-au sunat, alții nu. Ce exemplu să dau oamenilor ca să înțeleagă? Unii dintre noi am apelat la bronhoscopii ca să vedem dacă au fost afectate căile respiratorii, iar alții, nu.
– Revenim la infecții, vă rugăm.
– Răniții au murit nu doar din piocianic. Au murit și din acinetobacter, un germene de asemenea foarte agresiv. Am avut cazuri în care analizele bolnavilor indicau prezența a patru, cinci bacterii! Nu au avut nici o șansă nici dacă au ajuns în străinătate că au ajuns deja suprainfectați.
„În ciuda situației excepționale, la noi s-au făcut analize doar luni și joi, că ăsta era programul normal, deși era nevoie să urmărim virajul bacteriilor în funcție de tratamentul administrat”Medic de la Spitalul de Arși
26 de răniți a primit Spitalul de Arși, dintre care 15 în stare gravă. Au murit 6 oameni, unul e în continuare internat, iar alții sînt în străinătate
Reacția oficială a Spitalului de Arși – Adrian Stănculea, șef secție ATI:
„E posibil ca toți să fi murit de infecții, dar acestea sînt lucruri pe care nimeni nu a vrut să le audă!”
Ne așteptam ca oficialii de la Spitalul de Arși să se ascundă în fața acuzelor dure ale propriilor medici. Dar nu. Ei confirmă. E chiar o ușurare în ceea ce spun. ”Nu avem secrete, am vrut să spunem de multă vreme aceste lucruri”.
1. „Da, cei care au murit la mai mult de o săptămînă au murit din cauza bacteriilor”
– Este posibil ca o parte din decesele survenite în spitalul dumneavoastră în cazul Colectiv să fie cauzate de infecţiile intraspitaliceşti?
– Da. Este posibil. Chiar și la cei transferaţi la unităţile din străinătate ne-au venit hemoculturile după ce au plecat. Unele erau pozitive. Am avut un caz care a avut la început o evoluţie bună, a fost scos de pe adrenalină, iar după două, trei zile starea lui s-a degradat şi a intrat în şoc septic, deci a avut infecţie. A murit.
– Din ce știți, situația din alte spitale a fost la fel?
– Am primit trei pacienţi de la alte spitale. Doi de la Pantelimon şi unul de la Sf. Ioan. Este posibil ca aceştia să fi venit la noi deja contaminaţi.
”Infecțiile luate în România i-au afectat și pe cei plecați. Un pacient transferat în Anglia a murit. Și, în ziua în care a murit, i-am găsit hemocultura pozitivă rămasă acasă” Adrian Stănculea, șef secție ATI, Spitalul de Arși
– Cînd aţi avut primele rezultate de infecţie intraspitalicească?
– La zece zile. Ba nu, la o săptămînă. Avem cazuri transferate în străinătate la care culturile s-au pozitivat la noi după plecare. Dar să ştiţi că şi recoltarea probei în sine poate să fie incriminantă sau nu. Poate să producă contaminarea… Aş vrea să înţelegeţi că un ars mare dezvoltă sindromul reacţiei inflamatorii sistemice şi dacă i se adaugă şi germenul intraspitalicesc, intră în sepsis şi e mort.
– Care este, în general, procentul deceselor cauzate de infecţiile intraspitaliceşti la Spitalul de Arşi?
– Vorbim de secţia ATI?
– Da.
– Pe datele declarate, în jur de 10%. Medicul curant este cel care trebuie să declare infecţia nosocomială. Numai el poate corela evoluţia bolii cu hemocultura pozitivă. Acum trei ani, eu, ca şef de secţie, mi-am asumat singur infecţiile nosocomiale. Cînd le-am lăsat apoi la liber, nici un medic nu a mai declarat nimic. Poate şi pentru că sînt multe hîrtii de completat. Acum două luni, eu am declarat 6 infecţii nosocomiale din 30 de cazuri pe ATI.
– Să înţelegem că această contaminare cu germeni intraspitaliceşti e mult mai mare decît cea de pe hîrtie?!
– Contaminarea e mult mai mare, dar nu e declarată. La deces, se declară doar şocul septic.
– De ce? De frică?
– Să vă explic. Bolnavul poate fi contaminat în spital, dar nu şi afectat. Analiza care ne arată că bolnavul este infectat, că leucocitele au început să lucreze, este cultura de ţesut, care nu se face în laboratorul nostru. În acest sens, colaborăm cu Spitalul Balş. Trebuie făcută diferenţa între colonizare şi infecţie. Dacă bolnavul moare în primele 5 zile, nu pot să-l declar cu nosocomială pentru că infecţia nu a avut timp să se manifeste şi să intre în sepsis. Arşii mari oricum au un risc mare de infecţie. Deci da, sînt multe infecții. Dar au fost şi cazuri transferate cu secreţii de plagă sterile.
– Da, dar aici vorbim despre contaminarea cu acea versiune de germeni care există numai în spital pentru că aici au dobîndit rezistenţă la antibiotice. Cum sînt germenii selectaţi de piocianic, de acinetobacter sau klebsiela… Secţia ATI de la Spitalul de Arşi este contaminată cu aceşti germeni?
– Da. Peste tot e la fel.
„Toate spitalele sînt contaminate. Cine nu recunoaşte aceste infecţii cu bacterii e dus cu pluta!”Adrian Stănculea, șef secție ATI
– Repet întrebarea. Este posibil ca pacienţii care au ars la Colectiv şi care au murit la o săptămînă să fi decedat din cauza infecţiilor intraspitaliceşti!?
– Da. Este posibil ca toţi să fi murit din cauza infecţiilor nosocomiale. O spun pentru că poate aşa se va face o clădire nouă pentru acest spital. Cînd a venit premierul Cioloş în vizită şi ne-a întrebat de ce avem nevoie, i-am răspuns «De o clădire nouă!».
– Ce au în plus spitalele de afară, unde au fost transferaţi pacienţii de la Colectiv?
– Şi acolo există infecţii nosocomiale. Însă pacienţii sînt mai protejaţi. Ei sînt trataţi în saloane individuale. Acolo sînt ventilaţi, acolo sînt operaţi, curăţaţi, trataţi. De acolo ies fie pe picioare, fie morţi.
– La secţia ATI de la Spitalul de Arşi, pacienţii sînt curăţaţi în aceeaşi cadă?
– Da. Avem o singură baie pentru ATI, dar măcar noi sîntem singurul spital din ţară unde li se face baie!!!
2. „Laboratorul nu a fost deschis, dar la marii arși, analiza de sînge nu e o urgență”
– A funcţionat laboratorul spitalului în noaptea tragediei?
– Nu-mi aduc aminte…. E posibil să nu fi funcţionat. Da, nu a funcționat. Analizele s-au luat dimineaţa.
– Nu aţi avut nevoie de analize urgente la atîtea cazuri sosite peste noapte!?
– Nu, pentru că la arşii mari analiza de sînge nu e o urgenţă. Analizele primare de sînge, hemograma, coagularea, ioni se fac pe secţia ATI.
– E adevărat că nu s-au făcut antibiogramele decît luni și joi deși ele evidențiau germenii?
– Da, e chiar o practică hotărîtă de mine, scrie pe pereți, pentru că se ajunsese la un exces. Începuseră să se schimbe și de două ori pe zi antibioticele. Dar dacă vineri vine o urgență, sigur că o facem.
70.000 de euro în medie va plăti statul român, transport și două-trei săptămîni de tratament, pentru fiecare dintre răniții de la Colectiv transferați în străinătate, potrivit doctorului Stănculea
3. „Nu există protocol național, le-am zis celor de la Municipal să se oprească din traheostomii!”
– Există un protocol de terapie pentru marii arşi?
– Un protocol național, nu. Există ceva de genul acesta la Timişoara, dar în rest, nu. Ne-au sunat colegii de la celelalte spitale să ne întrebe cum să procedeze… Cei de la Municipal ne-au spus că vor să facă la fel ca şi cei de la Floreasca, adică să le facă traheostomii. Le-am spus să se oprească pentru că nu fac nimic altceva decît să le mărească şansele de contaminare! Ar fi trebuit intubaţi înainte să dezvolte acidoză. E de înţeles să știm mai multe ca alții pentru că toate cazurile de arşi din ţară sînt aduse la noi. Nimeni nu vrea să aibă de-a face cu arşi.
Mixich: „Bomba microbiană, prima prioritate”
Medicii de la mai multe spitale știu exact de ce au murit oamenii de la Colectiv. Nu e întîmplător că Vlad Mixich, unul dintre jurnaliștii cu cele mai solide surse din sistemul medical, a pus chiar ieri această problemă a spitalelor din România prima pe lista actualului Guvern.
În ziarul de mîine, a doua parte a dialogului cu medicul de la Spitalul de Arși:
„Ca să se creeze sentimentul că moartea e inevitabilă și că nimeni nu e de vină s-a spus că toți au avut arsuri de căi pulmonare. Nu e adevărat! S-a mai spus că asemenea arsuri nu s-au văzut. Nu e adevărat! Noi am tratat mii de oameni arși și cei de la Colectiv au fost exact ca şi ceilalți. Au fost declarați diferiți ca să nu se întrebe oamenii de ce nu pot fi salvați„
mircea • 3 decembrie 2015, 7:45
Este sfasietor de trist, pentru ca vorbim de neputinta noastra ca popor. Medicii au facut tot ce se poate dar fara dotarile cuvenite rezultatele au fost cele intamplate.
Tavi • 3 decembrie 2015, 8:05
Respect pentru munca depusa. O sa fie un scandal mare, probabil, cateva saptamani, posturile de stiri si indobitocire a populatiei vor toca subiectul astfel ca la final nimeni sa nu mai inteleaga nimic, apoi tara va merge mai departe in cautare de alte subiecte sen,zationale (elodii, crime, violuri etc). Nu vedeti ca suntem indopati cu astfel de subiecte, ca sa ne obisnuim cu ele...? Sa citim carti...Sa ne extragem informatiile necesare din carti nu din media. Din pacate, dl . Tolontan este printre ultimii jurnalisti adevarati ai Romaniei.
FYRY • 3 decembrie 2015, 8:05
***
Acest comentariu a fost moderat pentru că nu respectă regulile site-ului.
Zăzi • 3 decembrie 2015, 8:05
.... :(
Io • 3 decembrie 2015, 8:06
Domnule Tolontan, Ar trebui sa veniti sa vedeti situatia de la Spitalul Judetean din Galati, acolo unde Bacalbasa, cel mult iubit de televiziuni, nu lasa pe nimeni sa adune cainii vagabonzi ce umbla prin spital (nu doar prin curte, ci chiar prin zona unde se fac internarile). Acest spital este intr-o situatie de nedescris. Trebuie sa ai nervii de otel si stomacul beton sa poti folosi o toaleta de pe sectii.
FYRY • 3 decembrie 2015, 8:11
NU MAI PUBLICA DOWNLOOKALIKE NIMIC ...A FOST DECONSPIRAT SI A PRIMIT INSTRUCTIUNI SA TAIE COMUNICAREA
FYRY • 3 decembrie 2015, 8:12
Sspaniolii au un nume pt tine...MONGOLICO
FYRY • 3 decembrie 2015, 8:12
MONGOLICO
ioan • 3 decembrie 2015, 8:17
tontolan basistul,fiul tov.colonel pctf-pasapoarte(a se citi tot securitate)face ce stie el mai bine.arunca mizeria in oameni,tinta fiind bineinteles raed arafat,cel care i-a rupt dintisorii stapinului sau basescu.ce sa faci,maninca si gura lui o puiine.nu te mai crede nimeni mai tontolan-*** basista.
Acest comentariu a fost moderat pentru că nu respectă regulile site-ului.
Vasile • 3 decembrie 2015, 8:19
Da, e dezastru in spitale, dar sa arunce cu piatra deontologii care platesc asigurari de sanatate pe bune. De ce nu cautati banii pentru "o cladire noua" pe la Voiculescu, Vantu, Sarbu ori pe la deontologii lor?
Cristian • 3 decembrie 2015, 8:23
interesant...insa internati au fost 147, au murit 34 un procent de 23%, in conditiile in care 100 au fost internati in stare critica si extrem de grava, cu sanse de supravietuire foarte, foarte mici. De ce au murit un procent atat de mic din ei daca spitalele au fost atat de incompetente?
semaka • 3 decembrie 2015, 8:27
***
Acest comentariu a fost moderat pentru că nu respectă regulile site-ului.
mihai • 3 decembrie 2015, 8:28
despre clostridium difficile de la Sf.Ioan ati auzit?mor oamenii pe capete.
dric • 3 decembrie 2015, 8:36
am impresia ca exagerati cu totul.....PENIBIL !!
Cătălin Tolontan • 3 decembrie 2015, 8:37
@Cristian: Da, ai dreptate, au fost internati 147, dar nu toti sint considerati mari arsi. Potrivit medicilor, procentul de supravietuire se calculeaza la cei declarati mari arsi. Potrivit conventiei aplicata acum la noi, mari arsi sint cei care trec prin ATI. Cifra de 88, cei care au fost intubati in noaptea respectiva, e probabil mai aproape de numarul marilor arsi, din pacate alta nu avem acum ca nu s-a facut publica. Acestea sint explicatiile medicilor pe care i-am intrebat si noi exact ce spui tu, nu ale noastre.
mihai • 3 decembrie 2015, 8:37
Ati mai gasit inca unul care vrea sa iasa in evidenta? Nu incercati sa va faceti un nume in urma suferintei oamenilor. Si cei care au murit in spitalele din strainatate cred ca au murit di aceiasi cauza si acolo e un mediu infect, nu? Hai ca sunteti penibili
Cătălin Tolontan • 3 decembrie 2015, 8:41
FYRY: hai sa facem asa, te rog. Da-ti numele si spune ca ma plateste Soros pe mine. Nu ca l-as considera pe Soros ce-l consideri tu. Dar nu e, pur si simplu, adevarat. Colegii mei de la moderare au lasat calomnia asta neatinsa tocmai ca sa exemplificam ce inseamna o afirmatie care, in mod normal, daca ar fi asumata, ar ajunge in tribunal. Iti dai numele, ce zici?
sundance kid • 3 decembrie 2015, 8:43
Se comenteaza de la soros pina la cainii vagabonzi . Ieri era un flotant care imi spunea ceva de volgile de pe vremuri . Apropo de subiect . Profit de faptul ca articolele tale sunt citite de la ion miorlau pina la ministrul sanatatii asa ca va aduc la cunostinta ca Romania este cea mai saraca tzara din Uniune alaturi de bulgari . Romania are nevoie de o crestere anuala timp de 10 ani cu 8-10% a PIB-ului pentru a avea pretentii ca serviciile din sistemul medical sa ajunga la nivelul tzarilor celor mai dezvoltate din Vest .. Pina atunci ? PAS .
Cătălin Tolontan • 3 decembrie 2015, 8:48
@sundance kid: ai 100% dreptate. Saracia este problema care trage Romania in jos. Dovada ca sintem in situatia in care oficialii declara acelasi lucru ca si sursele. Pur si simplu, toata lumea recunoaste aceeasi realitate . Cu totii spunem "Asta e, ce putem face?". E si acesta un punct de plecare. Numai ca, asta e deja opinia mea subiectiva, degeaba vom creste economic (oricum ratele propuse de tine sint de neatins, si o stii, dar ai facut-o de dragul demonstratiei) daca acest PIB va fi administrat de aceiasi oameni si de acelasi sistem.
doina • 3 decembrie 2015, 8:49
Daca sinteti deontologi pina la capat intrebati de ex in Anglia de cind se lupta ei cu infectiile acestea intraspitalicesti. Si da , faceti o ancheta sa vedeti citi platesc asigurari de sanatate. Si ionita sa ne mai lase, nu mai are un baron al puklor sa il consilieze si se ia de arafat si medici, poate le da el niste consiliere europeana. Ar fi de ris daca nu ar fi de plins. Deontologii lui peste prajit care pupau dosuri de base si udrea. Faceti anchete si la contractele lui cocos cu spitalele sa va cruciti.
sly • 3 decembrie 2015, 8:50
Revoltator.Minciuna pe fata. Si cite alte cazuri de acest tip au fost si vor fi in romanica?Traim in minciuna si unii profita de acest lucru. Am mai scris pe acest blog ca mare parte din vina pentru aceste "spitale"=bombe ucigase o au medicii fiindca ei ar trebui sa fie primii care sa sustina constructie de spitale noi(nu degeaba a spus medicul acela francez vetust-arhaic, perimat, invechit! cind a vazut singurul spital de arsi). Medicii sint beneficiari ai acestei situatii datorita sistemului de spaga, bani in plic, beneficii de la producatorii de medicamente, etc.Bineinteles, nu toti. Medicul care s-a decis sa vorbeasca este unul care are frica de sistem cit timp se declara anonim. Cineva spunea ca toate aceste spitale trebuie darimate si construite altele noi asa cum se face in SUA datorita infestarii cu bacterii din spitale. Cum sa nu fie pline de bacterii, virusi aceste spitale cind intri si gasesti tot felul de echipamente, paturi, mobilier produs acum 50-60 de ani?! Ratele de infectie nosocomiala in Romania sint cele mai mari din Europa, dar pe cine intereseaza mortii?
sly • 3 decembrie 2015, 8:54
@tolo-sundance kid:cit timp aceste persoane administreaza banii din sistem vom vedea doar o farima. Dar cit timp medicii sint cei mai pregatiti profesional si spiritual trebuie sa reactioneze pe masura.Insa si ei profita. Per ansamblu e vorba de tot sistemul in care traim si din care unii profita si traiesc mult si bine, vorba cuiva vetust.
Lucian • 3 decembrie 2015, 8:56
Daca exista aceste probe( declaratii ), AZI,nu maine ar trebui sa se faca plangere la absolut toate institutiile statului. La cele juridice , plangere PENALA. Degeaba citim, ne enervam sa mai gasim o noua dovada de minciuna care sa acopere incompetenta manageriala, furturile! Ei, managerii din ministere si institutii, judeca zic ei la rece: ce inseamna 60 morti, din care 27 imediat in club? Nimic, atata timp cat ei au furat! Furat este si salariul lor daca asa este cum scrie Tolo. Sa nu cerut spaga, dar salariul este furt! TOLO, fa plangere penala!Daca ttebuie semnata da un semn si sa vezi ce a strans Diaconu ptr alegeri, nu a fost nimic. Ia o sala, pune banda cu inregistrare si apoi semnam. Hai, ca altfel astia vor spune ca te dau ei in jzdecata, cum am citit ca face Arafat cu Manastire! Ai mingea, puncteaza, nu da la portar , caci pierdem meciul Vietii, noastre!
sundance kid • 3 decembrie 2015, 8:57
Bine atunci macar o crestere a PIB-ului cu 4-5 % timp de 20 de ani si dupa aia cu pretentii !! Stii si tu asta . In capitalism educatia si sanatatea primesc cel mai putin de la buget . Problema e ca " tortul " in RO e de dimensiunea unei prajituri . Nu ai ce taia din ea sa o imparti . Cit despre specialisti ? Daca ai bani poti aduce din Occident . Capitalism pe modelul ," sa scoatem apa din piatra seaca" nu prea tzine .
g48ri3l • 3 decembrie 2015, 9:00
Bah baiatule, chiar esti atat de prost sau te mai si inspiri??? Bah prostanacule problemele pe care le expui erau si pe vremea stapanului tau, Basaul, unde ai fost atunci??? Unde ai fost cand a inchis spitale, a injumatatit bugetele institutiilor pe care le blamezi?? Unde ai fost cand a trimis medicii in strainatate?? Erai aici si-ti luai banii slugariti de la stapani. Daca v-ati fi facut treaba ca niste jurnalisti corecti si neaserviti, multe lucruri puteau fi prevenite. Slugarnicule!!!
FYRY • 3 decembrie 2015, 9:02
***
Acest comentariu a fost moderat pentru că nu respectă regulile site-ului.
Lucian • 3 decembrie 2015, 9:02
TOLO, saracia decare zici , cea materiala,vine din saracia: - educationala ,cei 7 ani, cu nu fura incepand, - Profesionala, oportunismul ratatilor de a conduce, - modul romanesc de a fi: eu si apoi altii. Cum se poate explica furtul material de 26 de ani?
Iulian • 3 decembrie 2015, 9:08
Consternat.. Ca si cum ai pune un om iubitor de ogor sa dea brazde cu unghiile roase din carne.. Nu sunt bani, asta aud de 25 de ani incoace.. Bani sunt, numai ca cine-i imparte nu e tras la raspundere decat de un vot o data la 4 ani.. Multe lucruri sunt in neregula in tara mea si sunt iritat ca nici atunci cand ne lovim de ele ca de un zid cu tepi nu schimbam nimic.. Nici "Colectiv" nu a schimbat nimic.. Poate doar ca nu se mai doarme-n curtea ISU decat cu alarma setata.. Respect pentru efortul depus in plus de catre fiecare dintre medicii care au avut si mai au grija de acesti oameni!
gheorghe • 3 decembrie 2015, 9:10
Tolontane, sa mori tu ca nu esti platit ca sa contribui si tu la acapararea sau falimentarea SMURD ? Nimeni ma, dar nimeni nu facea ce a facut Arafat . Vii acum cu numar de internati , cu procente, cu tot felul de situatii... Mai, dar mare specialist mai esti! Crezi tu ca lumea nu-si da seama ca e cineva in spatele tau ?
dan • 3 decembrie 2015, 9:15
...da inca un interviu masluit pentru a face spectacol mediatic, inca o incercare de discreditare, scopul, taierea capului lui Arafat, ca nu s-a putut pe linia IGSU, se incearca si in alte feluri. Discreditam sistemul sanitar, nu stiu ce ar mai putea fi discreditat la el, incercam sa facem show mediatic ca ne aduce rating, desi omitem sa spunem ca rata de mortalitate a arsilor datorita infectiilor ulerioare este la fel si in tarile pe care le tot laudam la televizor si nu numai. Se stie ca un ars cu arsuri de peste 60-70% pe crp are sanse ce tind spre zero , in orice unitate spitaliceasca din aceasta lume. De ce acel doctor , daca e doctor, si nu cumva vreun functionar pe la spital, nu a vorbit in primele 5 zile? De ce nu spus ce a spus la o luna , atunci? sau poate ca nu a fost platit atunci sa spuna, si acum daca au venit banutii , a inceput sa vorbeasca, adevaruri sau nu... Haideti sa fim realisti, la cat de parsivi suntem noi romanii...ne afisam cu drapelul altor tari si uitam sa ne afisam drapelul de ziua nationala, si daca ne da cineva un galben suntem in stare sa ne tradam si mama...rusinos, si rusinos articol, si asta ca nu este sustinut de dovezi fizice, este declaratia unei persoane, un anonim pana la urma, nu si-a declinat identitatea...asa interviuri SF pot sa dau si eu fara probleme, am o imaginatie bogata, insa in cazul de fata, fiind vorba de zeci de morti, ar trebui sa aduci dovezi, ca, daca e adevarat ce spune, atunci am putea sa acuzam de ucidere din culpa si alte persoane, decat cele acuzate deja.
FYRY • 3 decembrie 2015, 9:19
AI BENEFICIAT TU SAU NEAG DE VREO BURSA SOROS?DEZMINTE O P ASTA
harpagon • 3 decembrie 2015, 9:19
Domnule Tolontan, Intrebati la Spitalul de arsi sa va prezinte Baux score (mortality rate versus age plus total burned surface area) si comparati-o cu cele reportate de alte tari. Mai intrebati daca in general la nivelul Ministerului Sanatatii exista statistici privind ratele de supravietuire pentru diversele tipuri de patologii cu grad de mortalitate ridicat.
aladyn • 3 decembrie 2015, 9:21
Treaba cu bacteriile este veche. Se stie de ani de zile ca spitalele sunt infectate cu fel de fel de bacterii. Acum cativa ani o cunostinta a murit la fel intr-un spital din Bucuresti. Romania nepasarii si a lui "merge si asa" trebuie sa dispara. Asa cum nu se fac mai repede autostrazi si altele. Sper sa nu am dreptate dar pe viitor or sa apara si alte tragedii si toata lumea o sa sara ca arsa. Nu e neaparata nevoie sa moara oamenii , ca sa se faca lucruri care tin de bun simt. Ma uimeste nepasarea in ceea ce priveste fondurile europene. Aia ne roaga cu bani si noi nimic. Pana acum trebuiau ridicate spitale, clinici, autostrazi, centre de cercetare, sali si stadioane si orice este modern, sigur si de folos. Nu o sa ne mai intalnim cu aceasta sansa.
AdyD • 3 decembrie 2015, 9:22
FYRY... il plateste Soros. So? Eu stiu ca-l plateste felix turnatorul. So? Din grupul Intact, Tolontan pare (spun pare ca nici eu nu detin adevarul) sa fie un independent. Macar partial. Ca scrie el doart despre alde Udrea si altii de-ai ei, care fac manevre, iar de alde felix si astia nu. pana la urma, e normal. Dar daca il plateste soros care-i faza? ma rog... ne pierdem timpul cu tine. Bravo medicilor care au avut curaj sa spuna ce e de fapt. Pe ei chiar ii doare-n dos daca le face probleme. Ei sunt medici buni si daca le face careva manevre sau mizerii, pleaca afara pe bani de 10 ori mai multi. Au calitate, deci au si curaj.
Cătălin Tolontan • 3 decembrie 2015, 9:22
@dan: daca recitesti vezi ca spitalul confirma ce a spus medicul. Tocmai pentru ei sustin ca nu au nimic de ascuns. Aceasta e situatia reala. Si nu e vorba aici de Arafat. Situatia din spitale nu tine de el in nici un fel. De ce il aperi cind nu-l ataca nimeni?
Sorin • 3 decembrie 2015, 9:22
Pai la noi se investesc bani in biserici la ce ne trebuie spitale,guvernu are nevoie de *** la urmatoarele alegeri ...ce mai asta e
Acest comentariu a fost moderat pentru că nu respectă regulile site-ului.
Andrei • 3 decembrie 2015, 9:26
As vrea ca sa mergeti cu investigatiile pana la capat, ca sa dovediti ca acestea nu sunt doar vorbe culese de la "surse". 1. Spuneti ca spitalul de arsi este contaminat cu germeni puternici (piocianic, acinetobacter, klebsiela). Ar fi oare posibil sa prelevati probe si sa le trimiteti la un laborator de analize si sa se confirme astfel germenii? 2. Spuneti ca nu exista un protocol national in spitale pentru cazurile grave de arsuri. Puteti sa cereti si sa obtineti de la Ministerul Sanatatii o astfel de confirmare? Daca exista, ea trebuie sa existe negru pe alb scrisa undeva oficial.
mirela • 3 decembrie 2015, 9:26
Din experienta, spun ca, din pacate, medicul are dreptate. Sotul meu a fost un "mare ars" cu peste 50% suprafata corporala arsa grav, intr-un accident in Germania. Desi acolo conditiile sunt extraordinare, asa cum spune medicul ca trb sa fie: salon separat, aer controlat,etc, sotul meu tot a luat acinetobacter. Din fericire pt noi, a fost singura bacterie, iar el a avut un organism puternic. Din nefericire, insa, ca in Romania, firma la care lucra atunci cand a avut accidentul a hotarat sa nu ne ajute cu mai nimic, nici macar sa declare accidentul de munca. Si tot ca la romani, aceeasi hotarare a luat-o si doamna consul de la Berlin cand i-am cerut sa ne ajute sa lamurim cu accidentul,( rutier) caci la raport sotului nu i s-a luat declaratie ,raportul e in germana si noi nu avem posibilitati sa lamurim situatia pt a putea beneficia de despagubiri din partea celui ce a venit din spate(o cisterna). D-le Tolontan, daca d-voastra considerati ca acest subiect reprezinta un interes sa-l publicati, am avea mare nevoie de ajutor. Multumesc.
laura • 3 decembrie 2015, 9:28
Da, infectiile intraspitalicesti sunt o problema, dar... fiecare spital are un compartiment al laboratorului care se ocupa de infectiile nosocomiale . Nu numai de diagnosticarea lor atunci cand sunt sesizati de cei de la ATi, ci si de controlul bacteriologic al microaeroflorei , al suprafetelor, al instrumentarului din sectiile spitalului, etc. Atunci cand aceste controale (efectuate dupa un calendar prestabilit!) sunt pozitive , se impun masuri de decontaminare in salile respective si aici intervine problema inchiderii saloanelor in terapie intensiva, a salilor de operatii in sectiile chirurgicale, pentru 24-48 de ore cat e necesar pentru dezinfectie. Despre dezinfectia aparaturii din acele sectii ce sa mai vorbim... Despre antibioterapie idem - abuz de antibiotice sub inaltul patronaj al marilor microbiologi si infectionisti din Romania, care n-au vrut sa se puna de acord si sa elaboreze niste protocoale simple de antibioterapie. Tratamentul cu antibiotice se face doar dupa testarea sensibilitatii germenilor la diferite antibiotice. In cazurile grave se administreaza un antibiotic cu spectru larg, fie profilactic, ca in cazul marilor arsi, fie doar dupa recoltarea produsului patologic pentru a fi testat in laborator. Si... piocianicul din spitale e sensibil si la alte antibiotice, nu doar la Colistin!
romeo • 3 decembrie 2015, 9:29
Asta am patit si eu la spitalul Colentina unde dupa o simpla operatie la tendonul achilean s-a necrozat operatia ( infectie intraspitaliceasca)dupa care am stat 2 luni la sectia de chirurgie plastica de unde am ramas cu sechele iremediabile la picior
G48ri3l • 3 decembrie 2015, 9:30
„Prostia are talentul de a fi insistentă.”- Albert Camus. Te regasesti??
fotbal • 3 decembrie 2015, 9:32
salut decizia medicului de a vb. in sfarsit ! semn de demnitate, respect pentru profesie si pentru semeni! cred ca doar asa revenim la pozitia bipeda
Iulian Mofteescu • 3 decembrie 2015, 9:33
Faptul că oamenii din sistem au început să vă caute ca să vorbească este un bun început. Mă mir că cei care-i conduc au confirmat, dar probabil că şi ei sunt sătui.
ionela • 3 decembrie 2015, 9:37
Din pacate in situatia sp.de arsi asa sunt multe spitale,institutul Marius Nasta este un focar de microbi,ala chiar trebuie demolat,asa este ,toti directorii cand ajung in functie ascund lipsurile din sistem se complac ,doar stim cu totii ca,totul este politic .
Matei Doru • 3 decembrie 2015, 9:45
Domnilor si doamnelor,saraci eram acum 60-70 de ani dupa razboi,daca eram saraci politicienii si cei din conducea principalelor institutii ale statului nu aveau conturile pline si nu stiu cate case,tara are resurse si bani,dar nu sunt investite cum trebuie si unde trebuie,(trebuie sa inceapa cu ceea ce poate sa produca bani,nu cu ceea ce e pe pierdere)si pe deasupra se fura mai mult de jumatate din ceea ce se investeste sau nu se face cum trebuie,ca de are nevoie partidul de niste bani ai tarii ca urmeaza nu stiu ce campanie electorala,fara sa isi dea seama fiecare dintre ei ca totul se va intoarceimpotriva lor ca un bumerang intr-o zi si ca va avea de suferit chiar ei sau unul din membrii familiei lor,pe vremea lu Ceasca,chiar si asistentele puteau sa ia acasa niste pansament,seringi si medicamente,acum in spitale chiar doctorii nu au cu ce pansa si trata pacientul,mafia este ca un lant in care fiecare ,,za'' fura din banii alocati,si asta e in toate departamentele nu numai in sanatate,ca mor bolnavii in spitale cu zile se stie demult,credeti ca vom vedea pe cineva care va pune piciorul in prag si va spune nu mafiei,eu nu cred,pentru ca vor fi ,,curatati'' de aceeasi mafie care i-a ridicat in scaune.....FIU de ROMANIA....
Culea Marinica • 3 decembrie 2015, 9:50
CONFIRM CA MAMA MEA,IN 2006,A MURIT LA SPITALUL DE ARSI IN URMA UNEI SEPTICEMII PROVOCATE DE VIRUSUL PIOCEANIC ;COSIDER CA DACA ERAM ANUNTATI,IN TIMP UTIL,CA EXISTA ACESTI VIRUSI IN PERETII SI AERUL ACESTEI INSTITUTII NE TRANSFERAM MAMA IN ALT SPITAL SI POATE ASTAZI INCA NE BUCURAM EU SI FATA MEA DE BUNA MEA MAMA! DIN PACATE VAD CA NU S-A SCHIMBAT NIMIC!
Roby • 3 decembrie 2015, 9:53
Sper doar ca atunci cand zilele sunt gata lovitura cea mai mare sa fie a constiintei.Cea mai mare bacterie o sa-i faca sa scrasneasca din dinti.Nimic nu se va schimba niciodata cu tot optimismul si toata dragostea.Nu la noi,nu niciodata!
ionela • 3 decembrie 2015, 9:55
Din pacate in situatia sp.de arsi asa sunt multe spitale,institutul Marius Nasta este un focar de microbi,ala chiar trebuie demolat,asa este ,toti directorii cand ajung in functie ascund lipsurile din sistem se complac ,doar stim cu totii ca,totul este politic .Toata stima ptr.dr.care a avut taria sa spuna adevarul,pacat ca suntem putini si felicitari dnl Tolontan ptr toate investigatiile ,bine ca ,mai exista si jurnalisti care nu fac jocul nici unui mogul .Jos palaria!!
Lucretiu • 3 decembrie 2015, 9:56
sistemul de tipul merge-si-asa face incet incet implozie. e mult puroi. o sa fie o operatiune delicata.
eu • 3 decembrie 2015, 9:56
Uite, daca in 2012 i-ar fi iesit pasenta lui nea "tolo" sa se adopte noua lege a sanatatii, acum aveam la hunedoara serviciu privat de urgente, probabil si spitalele private.. ale cui?? ahhh nu.... fata lui blaga?? de ce a infiintat inainte de a se da spre legiferare legea sanatatii serviciul de ambulante ? ha?? hai ca stii raspunsul.... Si acum, cu colectiv a iesit mizeria de sub pres din spitale. O alta intrebare pe care ti-o pun: cand se da avizul de functionare a unui spital privat in Romania de ce , in situatii de diverse coduri (cum a fost cel de la colectiv) nu intra in sistemul de urgenta? Au stat si se uitatu cum se luptrau cu mizeria cei de la stat... Asta cred ca ar fi de legiferat ca obligativitate pentru functionarea unui spital privat. Si nea doctorul care spune ca s-a murit din cauza micorbilor nu din cau za arusrilor... de ce nu a zis din prima zi asta : NU, nu ii primim aici ca sunt microbi ?Sau de c enu au fost transferati direct in strainatate? Ei na e la mintea aluia de clasa 5-a ca nu se pot transfera in alte parti (presiune atmosferica, complicatii etc) Cred ca cineva are mai multe interese pentru privatizarea a tot ce insemana sistem medical "de la stat". Si supriza...uite popolutai iti spune tie, "tolo" sa taci ca latri cam mult fara folos